die klassiker

...vom bandbattle game hierher:
wie sich unschwer erkennen ließ, wurde der klassiker Venom in diesem kleinen spiel mit herben verlusten bestraft und wird wohl in kurze das spiel verlassen wenns so weiter geht

offensichtlich reicht es nicht aus, die entwicklung eines genres maßgeblich beeinflusst zu haben, um 20-30 jahre später noch genauso als genial gesehen zu werden wie damals. meine meinung hierzu habe ich schon kurz angeschnitten, imo darf man sehr wohl auch klassiker aus heutigem blickwinkel musikalisch betrachten und muss sie nicht bedingungslos huldigen nur weil sie ein genre in der anfangszeit geprägt haben. meiner ansicht nach kann heutiger black metal sehr wohl ohne einflüsse von bands wie zb Venom auskommen...man muss die band nicht mögen um neuere musik des genres zu mögen und umgekehrt. ebenso kann man auch ohne den einfluss von venom heutzutage black metal machen, auch wenn sie damals vielen black metal bands den anstoß gegeben haben.

Andy brachte die Ansicht ein, dass man die band mögen muss, weil sie das genre damals maßgeblich beeinflusst haben. also huldigung für die auswirkungen auf die nachfolgenden bands sozusagen...
die schlussfolgerung wäre eben, dass wenn man das was nach 30 jahren rausgekommen ist mag, dass man auch die ursrpünge mögen muss

wie steht ihr das?

haha hab auch grad nen aufgemacht. ^^ und ich sagte nicht das man siemögen muss^^
ich zb mag slayer nicht aber ich finde sie haben die metal welt stark beeinflusst darum muss man ihnen zumidnest respekt zollen auch wenn man sich nicht mag

was ich meinte ist im grunde, dass ich auf diesen einfluss im black metal sehr gut verzichten kann, mir die thrash vorväter weder gefallen noch irgendwie großen respekt verdienen von mir. genaugenommen hasse ich thrash einflüsse im black metal. ich höre auch kaum neue bm bands, die verstärkt thrashige elemente in ihren songs haben.

heutezutage ist black metal ohne diese einflüsse möglich, einfach weil schon 30 jahre vergangen sind seither und die beeinflussung nicht mehr zwingend gegeben ist. damals gabs nix anderes, also beeinflusste zb Venom die nächste generation an musikern extrem weil die alle das hörten (hören mussten, weil die auswahl auch nicht SO riesig war)...heute gibt es so viele einflüsse, warum sollte eine band aus den 70ern und 80ern noch von so maßgelbicher bedeutung für das genre sein?

weil es ohne diesen bands den heutigen black metal net geben würde
hätten venom nicht damasl gezeigt das man auch mit der musik anhänger findet hätten das ander nicht geschafft,
ich zb mag eineig thrash metal bands und auch viele alter black metal bands.
im heutigen black metal find ich eher mehr einflüsse der zwieten welle also mayhem und co als von venom.
es geht nicht darum ob der einfluss heute noch da ist sonder das ohne diesen einfluss der die damligen bands inspierert hatte heute wohl kaum black metal exestiern würde.
außer moonsorrow kenne ich keine band die wie bathory klingt obwophl sie viele bands unteranderm auch mich stark beeinflusst haben. aber du hörst abseghn vom textlichen hintergund kaum was von bathory bei meien bands raus oder?

das hab ich ja gesagt, heute braucht man diesen einfluss nicht mehr und man hört ihn auch recht selten. jene bands die thrashigen bm spielen daugn ma nach wie vor nicht, neue wie alte...
nachdem das heute eben keinen einfluss mehr auf das genre hat sondern nur da mals mayhem und konsorten maßgeblich inspiriert hat, finde ich es umso unwichtiger diesen bands weiterhin einfach so zu huldigen wenn sie einem nicht gefallen.

wenn ich mir jetzt mal mayhem anschaue...die waren anfangs sicherlich von den bm vorreitern beeinflusst, keine frage. insofern könnte man sagen mayhem gäbs nicht wenn es bands wie venom nicht gegeben hätte. schauen wir uns an was mayhem 20 jahre später machen, kann man sehen, dass das kaum mehr von venom usw beeinblusst ist sondern ganz andere elemente drin hat. wenn ich also heute von mayhem inspiriert werde, hab ich gar keinen bezug mehr zu dem was davor war, der historische bezug zu den bands von damals ist einfach nicht mehr gegeben, auch wenn die alten mayhem vor 20 jahren noch davon inspiriert wurden.

das ist so als würde ich einen aspekt der geschichte huldigen, der für die nachfolgenden generationen zwar von bedeutung war, aber in der gegenwart keinerlei auswirkungen mehr hat, auch keine indirekten...

Immortal is Kult *wartet auf Steinigung* ^^

immotal is einfach geil ^^

aber back to topic
du kannst nicht abstreiten das ohne erste welle der black metal die zweite gar nicht da wäre und es auch den heutogen black metal nicht geben würde.
venom haben heute noch viele anhänger und spiel vor großen ausverkauften hallen.
weil sie einfach eien kult status genießen derfluss von venom und co sind insofern heute wichtig weil sie die bands beeinflussten die den black metal heute beeinflussen. ohne venom hätte es bands wie mayhem und co nie gegeben oder sie hätten nicht so geklugen wie sies tun. somit hat venom auch vom musik geschichtlichen her nen großen stellen wert im black metal

trotzdem braucht man sie heutzutage genau gar nicht um bm zu machen...man steht jetzt vor einer musikalischen landschaft, die deutlich andere einflüsse hat als 30 jahre alte thrash bands - wenn man also heute von modernen bm bands inspiriert wird hat man mit Venom weder musikalisch, noch emotional was am hut.

man kann nicht einfach alles was früher war, als vorraussetzung für alles nachfolgende sehen, weil das einfach nicht stimmt. für die zweite welle im bm trifft das noch zu, aber für heutige verhältnisse glaube ich nicht, dass man wirklich sagen kann, diese zweite welle ist noch für alle maßgeblich beeinflussend...es gibt heute schon ganz andere einflüsse, die im bm einwirken, das kann man nicht als lineare historische entwicklung sehen denke ich

ok also streitets du auch ab das der apfel vom baum fällt?
metal hat sich über jahre etwickelt ohne den ersten schritt von venom, heallhammer und co gäbs heute nunmal keien black metal.
und ob venom heute noch einfluss auf den metal hat auch mich inspieren venom die songs meiner alten thrash band waren alle von venom, sodom und co beeinflusst und aus dieser thrash band ist irgentwann meine erste black metal band entsanden. ohne dieser thrash band gäbs auch waldschrat nicht...

ich zb find zb. blackend thrash oder black n roll absolut genial und gefällt mir weit mehr als gerader black metal. geschmäcker sind halt verschieden.
aber ich kann in keinem forum sein in dem die eigen wurzeln der szene so verachtet werden spuckt doch gleich auf dios grab Oo
metal hat tradition und viel geschcihte und die verbundenheit zur musik und zu szene sehe ich als eins der wichtigesn aspekte im metal an.

Naja so viel Oldies hör ich aber auch net. Ich finde ohnehin jeder sollte einfach das hören/spielen was einem am meisten Freude bereitet unabhängig ob man den Klassikern Tribut zollt oder etwas Modernes versucht.

Es ist gut, dass es im Metal verschiedene Hörer gibt, also auf der einen Seite die traditionsbewussten und auf der anderern Seite die experimentierfreudigen

so seh ich das auch...ich mag nur ned, wenn mir wer das unbedingt reindrücken muss, dass man die unbedingt huldigen muss auch wenns einem beim besten willen ned gefallen

es geht net um huldigen! ich hör auch net so viel klassiker bin auch eher im modernern black metal daheim. bzw avandgardistischen black metal
aber wenn man den vergangen größen keine respekt zollt geht viel wichtiges verloren und zwar die tradition.
wie ich schon sagte ich mag metalica großteils nicht und slayer gar nicht aber trotzdem zolle ich ihnen meien respekt.
n kumpel von mir mag zb pantera absolut nicht sagt aber immer wieder dazu das sie vorbilder für einige seiner lieblings bands sind und er sie deshalb für wichtig erachte da ohne pantera die bands wohl andere musik machen würden.
venom muss keinem gefallen. aber sie deshalb als dreck untergehn zulassen halte ich ich für einen black metalhead inakzeptabel da sie größen die ihn beeinflusst haben aufgrund venoms musik gemacht haben.
klar kann man sagen judas priest, black sabbath und vo gefallen einem nicht aber ohne diese bands gäbs den metal nunma nicht. zumindest nicht in der heutigen form
aber mir scheint es wollen einige nicht verstehn das es hier weniger um musik als um tradition geht.

Andy schrieb:
venom muss keinem gefallen. aber sie deshalb als dreck untergehn zulassen halte ich ich für einen black metalhead inakzeptabel da sie größen die ihn beeinflusst haben aufgrund venoms musik gemacht haben.

ich glaube eben, dass gerade dieser teil davon nicht stimmt, zumindest großteils...also ich gehe mal von mir aus, weil ich bin ja schließlich der ansicht, dass ich ohne diese tradition gut leben kann:
meine haupteinflüsse bzw meine inspiration kommt großteils von bands wie zb Drudkh, Nyktalgia, Peste Noire, ... da steckt sicherlich nicht venom dahinter, vielmehr sind es andere einflüsse die dafür verantwortlich sind, dass meine inspirationsquellen die musik spielen, die sie heute spielen. KPN spielen angeblich großteils auf einer bebop tonleiter, am neuen drudkh album hört man schon halbwegs deutliche sheogaze einflüsse raus, aber alten thrash???
da sehe ich für mich persönlich noch mehr bezug zu klassischer musik zb als zu den thrash bands der 70er jahre. eben aus dem grund, da meine inspirationsquellen, und vielleicht sogar schon deren inspirationsquellen, von Venom und co nicht hörbar beeinflusst worden waren sondern offenkunding eher von anderen richtungen. tradition is ja schön und gut, doch da sehe ich eher weniger thrash als die wurzeln von dem an was ich heutzutage mache, als andere genres.